穿越时空的少女 高清晰 土豆在线
虽然看了好多次…不过还是好赞呀…
看下来觉得风格还是很靓的…
剧情中间有点装,但是后面发挥的还是游刃有余的…
画风也比这个季的很大不同.
从机器人的世界和生活中探寻人性.何尝不是一种反讽呢?
颇有一点点人生的嘲讽…
看最后如何收场了!
还是不错的番(前提是有时间和心情)
-> 什么是 I’ve Sound
关于I’ve的念法,不是念作イベ,也不是念作アイベ,而是应该念成アイブ。接下来就是要了解I’ve这个词的意义,我们知道’这个符号有着用来省略语词的作用,因此在经过多方查证之后可以得到3种原意: I Love I Live I Leave (由字面意思可以直接翻译成热爱、生活、出发)。但是这只是一个音乐团体的名字,我们能够把他解释的更有哲理。
于是,广大I’ve爱好者们一致决定把他赋予一个全新的意义: ‘前向きな希望を持って、自分で行こう、信念を持って’
I’ve是一个专门从事于音乐创作的团体,位于北海道的札幌。以制作游戏的主题曲和背景音乐为主,最近也开始向动画主题曲的制作进军。经I’ve所制作出来的音乐数不胜数,不过其作曲和编曲的风格则主要是以(トランス系)为主。
以I’ve为名义的各种创作活动开始于1999年。到2004年末为止,I’ve所制作的各种歌曲和音乐已超过250首,而且新的歌曲制作也在源源不断的增加,I’ve的社员们也在忙碌的工作中享受的着充实的生活。
-> KOTOKO
I’ve社团的一名歌手,也是一个集作词和作曲于一身的才女。2004年4月,由ジェネオンエンタテイメント公司出版的初回限定版CD“羽 -hane-”,给人留下了深刻的印象。特别是KOTOKO那清脆动人的歌声、和她那独特的作词风格,都让人听后回味无穷,引来了无数的歌迷。
2004年盛夏,第一主打“觉えてていいよ”取得了良好的销量记录。同年的秋发售的第二作品“Re-sublimity”的销量更是高居周销售榜的前8名。而且在同年夏天举行的巡回演唱会更是搞得热火朝天,全场爆满,歌迷们的兴奋和热诚也经久不衰的回荡在会场中间……同年的冬季也预定在三个地方举行现场演唱会,除此之外在2005年初,她的歌曲也被编排进入黄金时段内播出。
-> I’ve工作人员一览 – 现任的工作人员共有8名
■ 高濑一矢 / Kazuya Takase
公司现任董事长,主要担当作曲和编曲。
由于I’ve的歌曲大都是由他编作的缘故,所以他称得上是I’ve的一个重要的象征。
■ 中泽伴行 / Tomoyuki Nakazawa
主要担当作曲和编曲的工作。绝大多数的BGM都是出自于他的之手。
虽然他常常自言自语的说对自己的作的曲子没信心,不过其实很多人都是他的忠实听众。
■ 板垣直树 / Naoki Itagaki
I’ve社的财政大臣,兼职公司的人事管理。
CD的介绍画册和封面设计都是由他来负责。
■ 一法师康孝 / Yasutaka Ippoushi
I’ve社另一位社长,主要是负责全方位的管理公司。
传闻他以前是非常出色鼓手,不过现在只着迷于“Pretty Woman”的序曲……
■ 中坪淳彦 / Atsuhiko Nakatsubo ( FISH TONE )
主要担当作曲和编曲,特长是使用现代化电子乐器制作音乐。
除现在这个名字外,他常用艺名FISH TONE进行各种的公开活动和创作。
据说他的家里有很多很多的玩具……
■ C.G mix
主要担当作曲和编曲。特长是使用摇滚音乐进行月乐曲的创作。
在I’ve社形成前曾经出过数张SAMPLE CD,是一个独当一面的音乐家……
■ 吉田春彦 / Haruhiko Yoshida
吉田春彦是Fuctory records Los Angelse office的一员。
I’ve发行的CD的封面的信用标志“ハリー吉田”也就是他。
■ 阿部洋大 / Hiroo Abe
I’ve社的美术副总监,担当过巡回演唱会的策划与制作,而且他还是KOTOKO首场演唱会的幕后总指挥。
所以他的工作性质非常的广泛……
-> I’ve工作人员一览 – 外聘工作人员简介
■ 羽越实有 / Miu Uetsu
主要是担任BGM的创作,有时也进行新歌曲的作曲和作词……也很擅长用管弦乐来指错曲子。
她并不住在I’ve社的所处的北海道地区,而是住在大阪……传闻她是一个大美人……
■ TAKESHI
原本是COWPOKES的吉他手,也是KOTKOT巡回演唱会中伴奏乐队里的其中一人,负责吉他的弹奏工作。同时也负责I’ve里一部分乐曲的编写,他也是一个活跃于I’ve外部的一个超级吉他手……
-> I’ve Sound 旗下歌姬:
川田まみ(かわだ まみ)
KOTOKO(ことこ)
MELL(める)
岛宫えい子(しまみや えいこ)
诗月カオリ(うたつきかおり)
怜奈(れいな)
AKI(あき)
彩菜(あやな)
Orihime(おりひめ)
PEKO(ぺこ)
TAKAMI(たかみ)
橘うさぎ(たちばな うさぎ)
CHIYO(ちよ)
MAKO(まこ)
MARY(まりー)
MIKI(みき)
美妃(みひ)
宫崎麻芽(みやざき あさめ)
YUKKO(ゆっこ)
YUCCO(ゆっこ)
Lia(りあ)
R.I.E(りえ)
Rimikka(りみっか)
风兰(ふうらん)
松泽由美(まつざわ ゆみ)
堤伊之助(つつみ いのすけ)ゲーム使用名 <- 游戏中使用的人名
片桐明日香(かたぎりあすか)ゲーム使用名 <- 游戏中使用的人名
汐音爱(しおね あい)ゲーム使用名 <- 游戏中使用的人名
曾有人概括过日本New Age界最优秀的四个音乐人是喜多郎、神思者、久石让、菅野洋子。可是问问身边的朋友,多数人会知道喜多郎久石让,却听都未听过菅野洋子的名字。其实私以为菅野洋子的才华绝不在此几位之下,以其作品之多之优秀没有为更多人知道确实是遗珠之憾。
虽然菅野洋子的名字可能有些陌生,但说到她曾经担纲音乐制作的作品,只要对动漫游稍有了解的人都会知道。从1994年独力完成第一张动画OST《MACROSS PLUS》开始,她踏入业界已经10年了,这十年里由她配乐的动画占着动漫名作中的相当比重,而她的配乐也是这些名作的华彩乐章中不可或缺的一部分。

1994年离开光荣公司后创作的她第一张动画OST——《Macross Plus》是与以色列爱乐乐团合作,菅野为剧中虚拟电子偶像Sharon写的歌曲,将经过合成器处理的疏离飘渺歌声和前卫冰冷的电子音乐结合起来,使人如身置那个神秘的无机质世界。这是她和监督渡边信一郎的首次合作,也基本奠定了菅野的作乐风格。


1996年的TV动画《天空之escaflowne》(天空之艾斯嘉科尼)的音乐是菅野与另一位天才音乐人沟口肇合作创作,与华沙爱乐交响乐团合作所灌录,应监督要求他们配合这部带有奇幻色彩的动画运用了宗教圣咏、交响乐、轻歌剧、民乐与流行歌曲等多种风格的配乐,充分显示了自己不仅善于作曲,也有配乐的才华。
不得不提的还有1998年的有日本“龙枪编年史”之称的著名奇幻作品《罗德岛战记》,菅野为其所作的主题曲《奇迹之海》被推作动画界奇幻题材最形象歌曲。

热门动画系列高达推出的TV版《Turn A Gundam》是一部叙事宏大时间跨度很长的战争史诗,菅野洋子在该剧中采用了军乐风格与管弦乐结合的交响乐,带着宏大的史诗气概。而ED《月之茧》更是我心头至爱,这首歌气度雍容大气,配上歌者奥井亚纪的优秀演绎加上意境深远的歌词,那份空灵萦绕人心。跨度达100多年的故事终于结束,结尾和平终于到来的时候,伴随这着首歌的响起,让人忍不住热泪盈眶……在1999年11月12日在日本东京国际会议厅举办的高达音乐会上,监督富野由悠季又请来她担任了所有作曲、编曲、构成和指挥的工作,由东京管弦交响乐团演奏。
1998年,SUNRISE公司为众动漫迷们献出《Cowboy Bebop》(又译《赏金猎人》、《宇宙牛仔》等),讲述了未来几位赏金猎人驾驶着星际飞船的冒险故事。个性化的主人公、极致精美的画面、浓浓的怀旧气息、充满西式的黑色幽默及戏剧化的情节演变,使这部作品推出后就成为了FANS心目中的不朽经典。音乐部分监督渡边信一郎请到菅野洋子来操刀,给予菅野洋子充分的自由度,据说不惜改变剧情来配合音乐,可见动画和音乐的联系之紧。所使用的曲数量达到了一般TV动画的3倍!而在这部作品中,音乐与情节也确实达到了堪称“完美”的搭配。本作标题中的“BEBOP”引用自四十年代的爵士乐形态“咆哮爵士”(表现为高速、华丽、即兴、节奏激烈,和弦复杂多变),每一话的副题也都引用自爵士典故。菅野赴美录音并与当地的爵士乐队合作,并领军SEATSELTS乐团(直译“座椅安全带”,据说是因为乐风奔放狂野,所以演奏时团员都须系上安全带才不致发生危险。真正的咆哮爵士精神!)自己演奏钢琴和键盘。正因如此本片的配乐多偏向爵士乐风格,但又由于各话故事都较独立,所以又针对不同场面专门设计配乐。菅野在本片的配乐中几近炫技的结合了西方二十世纪早中期的音乐——Jazz,BLUE,乡村,HEAVY METAL,PUNK,RAP,FOLK SONG(民谣),SAMBA(桑巴),BOOGIE(布吉舞),CAROL(颂歌),RHAPSODY(狂想曲)等,整体风格灵活随意、有很强即兴风格但又能完美的诠释情节,搭配画面带来的冲击感当真无以伦比!以后也可能再没有人写的出这样令人眼花缭乱目眩神迷的音乐,现在看来这也是迄今为止菅野洋子音乐生涯的最高峰,但愿不会已是绝唱……

1995年推出的科幻作品《攻壳机动队》剧场版(刚刚才写过……)配乐由川井宪次担当,被称为剧场版配乐不可超越的颠峰。而9年后《攻壳机动队》TV版《STAND ALONE COMPLEX》推出,面对珠玉在前的情况想必菅野洋子也是压力重重。此次的TV版相对原先的剧场版没有那么阴郁,配乐上也就少了几分诡异而多了些动感的亮色。整体以电子音乐为主,主题曲《inner universe》用疾密的电音节奏配合戏剧式女高音(俄语),现场感十足。摇滚和电音的曲风和这部作品的火暴激烈的动作场面还是相当搭调(我看第一集的时候马上就听出TM和配乐肯定是菅野的作品,因为有些曲目在听过菅野的许多作品之后听来实在难免有雷同之感……有点缺乏新意吧,不得不承认这时候对洋子有些小小失望)。

洋子的最新作品应该是《Wolf’s Rain》的配乐。她为这部 30集的深夜档动画所作的音乐,不但成为整部片子不可或缺的一部分,还简直是超越了动画本身的更瞩目的存在。这是一个讲述狼在都市漂泊生活,在末世的废墟中寻找着名为“乐园”的传说之地的故事。OP《stray!》(漂泊)是最受人肯定的,演唱者Steve Conte豪放不羁的声线在一瞬间就带出了狼的气概:孤傲、坚忍、野性张扬、充满力量……正如歌词中唱到的:“独自行走于风雪和饥饿之中,世代的回忆如烈火般燃烧…绝不后悔,因为一无所有的我已无可再输,不断的漂泊!所以我要选择属于我的生活!直到堕落,漂泊!漂泊!永远漂泊!”总是被那股桀骜不逊荡气回肠的气概所震撼,这真的是只属于狼的乐章!而坂本真綾演唱的ED《Gravity》 也令我耳目一新,完全没有日本人唱英文歌那种极不标准的怪腔怪调,很是清新自然。OST其他的歌曲多数也都非日语,整张听来相当有异国味道(其中几首拉丁风格的我特别喜欢),也许,这就是“漂泊”的含义?
以上絮絮叨叨的介绍了的一些个人比较欣赏的动漫配乐作品,而其实她虽然以动漫配乐出名,但其作品不仅限动漫,她以身兼作曲家、编曲家以及音乐制作人的身份,也涉足了游戏、电影、电视剧、纪录片、广告、艺人专辑制作等诸多领域:1988年进入光荣(KOEI)公司制作了许多早期PC游戏的音乐,如《信长之野望》及《大航海时代》系列,早期PC游戏的玩家应该没有人会不知道吧;影视方面,她也参与过日剧《高校教師》、《星の金貨》、《誰かが彼女を愛してる》、《素顔のままで》、《真夜中は别の颜》、《水之女》、《下妻物语》等和电影《tokyo.sora》等的音乐制作;同时她也是音乐团体Samply Red的一员,创作过电视广告的音乐;宫崎骏的《红猪》片尾曲也是她负责编曲的;如1995年NHK电视台做的记录片《NHKスペシャル中国12億人の改革開放》(没有看过这片,但从其宏大欢腾的交响乐风格音乐中能听出其论调基本应该是正面的反映。间中有两首女声汉语歌——《MUGEN》和《云雀》,调子都比较活泼柔媚,但基本听不懂歌词^__^);还有风格相当特别的个人创作专辑《Song to fly》等。这林林总总,都展现了菅野洋子在各方面的艺术才华与成就。


菅野毕业于日本早稻田音乐学院,正规的西洋音乐学习养成了她在作曲、配器,乃至编写交响乐、乐器演奏(与久石让一样菅野的演奏一直以钢琴为主,但她似乎也能弹奏所有的键盘乐器如手风琴、钟琴及大键琴等)等各方面的的深厚造诣。
她一贯配乐风格整体感觉比较偏向欧美化,但拥有着属于自己的强烈个人色彩。前面说过菅野在New Age方面造诣不浅,但其实她并不仅限于此,而是不论何种类型何种风格的影视作品,她都能根据剧情、画面的需要的风格谱写出贴和气氛的配乐佳作。而且不管任何曲风(New Age、流行、古典、交响乐、爵士、歌剧、流行曲、电子),或属於任何文化(亚、欧、北美、南美)的音乐,她都仿似信手拈来的创作出来,有时曲子风格差异之大令你简直无法相信这是出自同一个人之手。
菅野洋子就是这样,从不受限于一切界限与规范,以至于其作品风格实在太繁杂导致无法分类;但是从某种意义上来说,这样天马行空恣意挥洒的作风,可能也正就是菅野自己的风格呢。
菅野将自己的音乐理念与心血灌注于作品,凭借着自己的才华与努力获得了业界与普通受众的双重喝彩。最近2年(2003、2004),东京国际动画节的音乐部门赏都由她获得。这是对菅野十年成就的肯定。我期待着,这位已经不年轻的天才艺人,能够发挥她的无尽天赋,不断的开拓创新,继续挥彩成乐……
后记:其实构思这篇文章已经很久了,开始动笔也已有一段时间。但是菅野已经出道十年,作品数不胜数,我在写这篇文章的时候,又将其作品重新听过,也查找了不少资料,花去了不少时间。因此拖了相当久才写完。但是当已近尾声的时候,我买了一期杂志上,赫然有《纵横音乐的盛宴——菅野洋子动画音乐小记》的文章,居然连题目都和我写的这么相似……对我当真是沉重的打击啊……还是不顾一切的写完贴上来献丑了。因为动漫,真的是我的爱,我的热情。只希望,有人共享。
(图片均为原版CD封面)
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| [楼 主] | Posted:2005-02-16 20:46| | ![]() |
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看完押井守的電影,你就已經是凱撒了,你該知道如何避開凱撒的悲劇,卻也可以去享受凱撒的光輝文明。
科幻電影主要都是以科學事件或發明為背景,大致有三種:一種是以奇觀取勝的暴力動作片;一種是充滿哲學反思和人文觀察的作品;還有一種是兼具了暴力動作與哲學反思的作品。
第一種電影,你只要用眼睛和感官去看就可以了;第二種電影,你得用眼睛和心靈去看;第三種電影則是全身的細胞都要加入,通常還得包括你的靈魂。
押井守的電影多數屬於第三種,2004最新作品「攻殼機動隊2:Innocence」更是其中翹楚。
他雖然奇貌不揚,經常一頭亂髮,又總是面對電腦、網路等虛擬空洞的數位人生議題,你難免擔心他的腳步會不會走得太遠,走得太偏?電影會不會陳義過高?讓觀眾難以理解?其實,押井守固然學識淵博,但是他熱愛生命,對人生現象總是有他獨到的觀察與呼籲,不時就試圖穿透電影膠卷來和觀眾對話,仔細看「攻殼機動隊2:Innocence」,其實就好像是快快樂樂地上了一堂科幻哲學課。
許多電影都喜歡引經據典,賣弄知識,好萊塢的科幻電影尤其如此,也有一肚子學問的押井守比好萊塢厲害的地方,則是在於他雖然也愛賣弄,然而他已經吸收消化,而且以清楚明白的方式來表現。
例如:今年夏天的賣座電影「機械公敵」中,不時引述知名科幻小說家艾西莫夫(Isaac Asimov, 1920-1992)「機器人學三大法則」,主張機器人都得遵奉「不得傷害人類、服從人類命令、必須懂得自衛」的三大公式,言之成理,但卻無法明確說明機器人終於能夠獨立自主,甚至搞起叛變的原因。「攻殼2」的機器人同樣信奉艾西莫夫定律,卻也會背叛主人,殺害主人,押井守提出的解釋是:「人造女奴們以自己故障為由,創造出攻擊人類的許可,這個邏輯上的推論,也解開了倫理法第三項的束縛。」
當然,如果只是耍耍嘴皮子,玩起邏輯辯証遊戲,要以「故障」做為機器人叛變的託辭,說服力是絕對不夠的,於是押井守回到了真實人生,拿大人也經常沒輒的小孩子做範本,他說:「小孩常脫離所謂人類的規範,如果我們把擁有確立的自我,能夠遵循自己意志去行動的人,才稱為人類的話,那麼處於成為人生前期階段,活在渾沌當中的小孩是什麼?他們的內涵明顯與人類不同,卻有著人類的外型。」 上帝以自己的形象創造了人類,人類也以自己的形象創造了機器人,人和機器人的對應關係,就和人與自己小孩的世界何其相似:機器人會不時「故障」,讓主人不知如何面對(你不是經常被自己的電腦整得七葷八素的?);你們家的小朋友開始哭鬧時,你不也同樣一個頭兩個大,不知如何收拾?
這樣的比方,讓機器人的失控成因,有了比較人性化的理解空間,押井守繼續強調很多小女孩喜歡在玩家家酒的時候抱養洋娃娃,原因是:「玩人偶,跟實際養小孩,也許是件很類似的事情。」
洋娃娃壞了,髒了,可以修理洗乾淨,或者換買新的,多數人更是隨意棄置了,人類一直用這樣的消費心態對待著沒有靈魂的器物。小孩呢?丟了,棄養了,綁架了,就都會是社會問題,機器人壞了,同樣也會是社會問題。
「攻殼2」裡的機器製造商試圖把小女孩的靈魂灌進機殼裡,逼得失控的機器人在最後時刻都要呻吟著:「Help me,Help me……不也是更恐怖的社會問題?押井守透過片中角色更明白說出:「人們悲鳥之血,卻無視魚之傷,有聲音的東西是幸福的,如果人偶們也有聲音,大概會大叫不想變成人類吧。」電影看到這裡,你真的很難不去思考:我們和機器人,我們和娃娃布偶的關係,究竟要何去何從吧?
但是機器人失控的原因,絕非如此單純,人類至今都很難解釋基因為何會突變,細胞何以會進化?誰來決定基因與細胞的質變?是造物主?還是一己的靈魂?這些都是古往今人多少大智慧家上窮碧落下黃泉都找不到答案的問題,有人說靈魂的重量只有二十一公克,卻能驅動千千萬萬倍重量的肉身和意志,是世上超強的發動機,是的,然而靈魂從何而來?又去向何方呢?
押井守把電影的時空拉到2032年的未來世界裡,那時候的人們因為追求完美,多數都只保有大腦和靈魂而已,身體軀殼都是基因生物的機械合成體;至於功能超強的機器人,它們的「義體和電子腦是政府裝備,電子腦中包括機密情報在內,一切記憶都是政府的東西,(出了狀況)上面那些人想回收的是記憶,她的生死本身根本不是問題!」正因為人和機器人的關係只有相互利用的實際利害關係,才會有怨噌,才會有仇恨,這個微妙的變化,就是靈魂質變和閃動的空間。
接下來,押井守一方面讓我們看到人們因為不懂得解釋生命謎團,只好訴諸宗教心靈,台灣道教的七爺八爺和八家將等的宗教神明儀式如此,同時也引用基督教舊約聖經裡的「聖詠139章/讚美全知的天主」來表示無知人民對神明世界的尊敬與畏懼,(電影的翻譯錯以為是出自舊約聖經雅歌的139節,全文應該是這樣的:「( 我尚在母胎你已眼睛看見。世人的歲月尚未來到以前,都已全部記錄於冊表,都已全由你預先定好)天主,你的策略對我何其深奧,你策略的總數,又是何其繁浩,我若去計數,而它們又多於沙粒,設若數到底,我仍同你在一起。」這些過程其實都只是在呼應孔子的名言:「未知生,焉知死。」押井守明白告訴大家要正視人生當下眾相,才能超越生死,他更引述日本能劇大師世阿彌在能楽書「花鏡」中的那句偈語:「生死去來/棚頭傀儡/一線斷時/落落磊磊」對世人做出當頭棒喝。
莎士比亞曾經說:「人生就像個舞台,男男女女都只是台上演員而已。」是的,世阿彌說得更白,人生只是神的傀儡,線頭斷了,傀儡也就沒了力氣,沒了生命,委頓在地有如一堆廢物。」
這種線頭傀儡的概念,正好就是網路連線世界最清楚的說明,連不上線,你就進不了虛擬世界,你的肉身和靈魂就一無是處了。
電影中,博學多聞的押井守引述了德國社會學家馬克斯•韋伯(Max Weber,1864-1920),在《論理解社會學的基本範疇》(Ueber einige Kategorien der verstehenden Soziologie),“解釋論”(interpretation)的一句名言:「要理解凱撒,並不需要身為凱撒。」替電影主題做了一則強而有力的結論: 你不一定要做個機器生化人,才能明白未來世界裡的寂寞靈魂,看完押井守的電影,你就已經是凱撒了,你該知道如何避開凱撒的悲劇,卻也可以去享受凱撒的光輝文明。
由 twlai 發表於 November 10, 2004 10:52 AM
迴響
寫的真的很棒
不過機器公敵跟Innocence的後半請您能再看個一遍嗎?
第[1]響,Posted by: smoai 發表於 November 10, 2004 09:05 PM
作者很多論點闡述的不錯,看過幾篇有關攻殼的評論都蠻膚淺的這篇寫得很好, 不過有幾點想要補充一下,不過礙於文筆不流暢,看的人就多包涵了.
1.[人造女奴們以自己故障為由,創造出攻擊人類的許可,這個邏輯上的推論,也解開了倫理法第三項的束縛]
在電影版並不是這樣…是有人要救出被用來複製機器人ghost的小孩所刻意放入的bug. 讓失控的機器人能發出求救信號.這也是為何會有Help me的訊息流出. 而且廠商並不是”試圖”把小孩的ghost複製進機器人, 然後機器人因此被逼瘋的喊出救命. 廠商這樣做的目的是為了提高商品附加價值. 有了小孩子ghost的機器人行為會比較類人”玩”起來比較”好玩”. 如果連這部分類人的控制程式都自行開發成本過高. 所以為了便宜的產生”好玩的玩具”所以用了複製ghost這種非法不人道的技術. 因為人為bug引起機器人暴走這點比起士郎正宗在漫畫版的解釋(因為ghost而暴走,也就是這篇評論的作者所解釋的)合理許多,
在攻殼設定的世界裡機器人的失控是因為人的關係,因為人類無法造出完美的機器人. 但是如果有一天真的造出能以人類方式思考的機器人怎麼辦? 攻殼的設定如果有這樣的角色應該就是傀儡師, 說以人類方式思考又不合理, 應該是比人類進步的物種(artificial ghost?), 在第一集裡他跟素子結合後活在網路之中. 最後巴特也是靠她(它/祂?)才能抵擋那麼多的瘋機器人.
機器人三定律是人定的,機器人要服從這三定律也是需要人所寫出的控制程式也服從. 程式有bug的話那三定律根本不存在.比起機器公敵由機器人AI自己發覺叛變人類的合理性,innocence用人所造成的bug合理多了.
機器人三定律根本一點屁用都沒有,機器公敵已經講得很清楚了.機器公敵並不是不合理的解釋. 而是證明三定律無用.
如果機器人必須要傷害人類才能保護人類不受傷害怎麼辦?這就是機器公敵的邏輯.
2.[義體和電子腦是政府裝備,電子腦中包括機密情報在內,一切記憶都是政府的東西,(出了狀況)上面那些人想回收的是記憶,她的生死本身根本不是問題!]
這句話是說素子,素子曾經是人,在第一集的時候失蹤.她不是功能超強的機器人.並沒有人跟機器人互相利用的情況出現.都是人.
當然這只是個人見解,因為有關素子的故事在TV版出現的比較多,但如同TV版故事”Stand Alone Complex”的解釋(每個故事各自獨立,但又串連成一個故事)就算電影版跟TV版的劇情發展差異極大但我還是會認為押井守並沒有背離士郎正宗的設定太遠. 而且電影版跟TV版的關係比較像平行世界.
就TV版的解釋素子從小事故失去身體不得不用全義體(全身上下都是人造物)而且她是攻殼世界裡的優秀義體控制者.
為何我敢賭定的提出素子是人所進化的而不是機器人,還有另一個原因.在攻殼世界裡的機器人有最進步的AI是Tachikoma.
這些機器人的思考與行為押井守有很多深入的探討.
特別是在Ghost in the shell 2 第15話. 我認為押井守如果要討論的機器人對人的意識的話, Tachikoma才是主軸. 比起機器公敵, 就好像是小說跟童話故事的差別.
當然有更多的內容都在攻殼的其他故事中出現, 這是一部很值得推薦的動畫系列.
第[2]響,Posted by: 程式設計師 發表於 November 11, 2004 04:15 AM
這是針對「程式設計師(kenlichen@gmail.com)」發表迴響的回應跟補充:
TV 版的 Ghost in the shell: Stand Alone Complex 監督是神山健治,跟押井守無關。TV 版第二部 S.A.C 2nd GIG,目前在台灣頂多找得到港版的 DVD,或是得靠網路下載港版翻譯的 P2P 檔案分享,我自己還沒看過,好像才有神山健治找押井守參與協助的部分。攻殼車在原作士郎正宗的漫畫版裡叫 Fujikoma,不知為何到了 TV 版要改叫 Tachikoma。至於在押井守的兩部電影版裡,都沒有攻殼車的存在。也許是因為如果有跟神奇寶貝皮卡丘一樣可愛的攻殼車出現,會太搶戲,怕跳了 tone,在短短兩三小時之內的劇本會因而變得更複雜難寫吧。
關於「i-Robot(機器公敵)」的機器人失控,押井守針對相關議題的探討,也可以追溯到早期作品「Patlabor(機動警察)」電影版第一部。在 Patlabor 裡,沒有擁有人工智能會思考的「人造人」甚至擁有靈魂的「機械生命」這種東西,那些機器人被稱作「labors」,一開始很明顯就只是為了工業作業用或軍事用途而存在。後來又出現作為代步工具、還有社會地位象徵意涵的豪華機種,基本上就好像「汽車」在現代人類社會的進化版一樣。特車一課、二課等機動警察的存在,是為了專門應付以 labors 作為犯罪工具應運而生。在電影版第一部裡,特車二課調查的是不特定機種在更換過某種新一代作業程式後,會有突然暴走不受人類操控的情形,重點並不在於這是否為該作業程式設計師離奇自殺後的亡靈復活,並附身於 labors 之上對人類社會作什麼復仇宣言,labors、機器人,在這部作品中自始自終都只是被人類、被程式語言所操控的「工具」。如果控制 labors 的人心存傷人的惡念,那麼便不存在什麼艾西莫夫「機器人三大法則」的制約定律,就好像菜刀、水果刀可以拿來作料理卻也可能被拿來當凶器一樣單純的關係。
不肖商人綁架流民、小孩,直接將其靈魂複製燒烤至剛出廠的機器人中央處理器裡,以之替代繁雜的純程式語言,作為機器人作業系統的結構主體,目的其實不在「比較好玩」「更具有人性」,而是純粹成本和技術上的考量,這應該是從漫畫原作裡就有的設定。而那些機器人會暴走的原因,是因為被綁架的其中某兩位小孩,在與世隔絕計無可施的情形下,想出來的變通求救之道。可以類比為,如果有個孩子被綁架關在廢棄的爆竹工廠,在逃不出來的情形下,利用那些爆裂物造成火災,希望引起注意、進而獲救的情形。不過對照著看機器公敵,那個獨一無二還擁有自己名字的機器人,也確實是因為要被拿來當作某種線索和革命關鍵,才會違背「不可傷人」原則的,無論是對那個自殺死掉的博士還是核心的高度人工智能 VIKI,這些機器人通通都還是某種單純執行命令的工具。所以,「水能載舟,亦能覆舟」,又是一次跟「沒有靈魂的機器人只是工具」相呼應的觀點。
草薙素子跟巴特本來就都是生化改造人,只是改造程度的多寡而已。整個公安九課幾乎只有猴子部長荒卷跟從一般重案組徵調過來的德古沙沒有改造生化機械義體器官,不過至少都還是有在頸椎處安裝「人機介面」插座,藉以跟電腦及網路作有線連結。這是攻殼機動隊的基本設定,在士郎正宗的原作漫畫中就是如此,其實不需要特地以 TV 版的劇情來當作佐證了。
在士郎正宗的原始設定裡,草薙素子似乎並不是因為發生什麼意外事故,才被改造為全身都是機械義體的人造人的,可能會比較接近好萊塢電影「Universal Soldier(魔鬼命令)」「Soldier(兵人)」那種「從很早之前就被政府秘密機關刻意培養訓練為殺人機器」的故事情節。雖然不管在任何版本裡出現的草薙從外表看起來一直是個美艷的帥姊姊,頂多三十歲左右,但實際年齡恐怕會超過更多。
第[3]響,Posted by: bias 發表於 November 11, 2004 08:35 AM
感謝bias的回應,
看到同好的回應忍不住要繼續回應..
在士郎正宗的作品並沒有對素子的身世做解釋, 不過她的身世已經被押井守拿去做題材了, 在TV 版第二部 S.A.C 2nd GIG的某一集. 說明她是飛機失事的存活者因此全身癱瘓. 其實光以頸椎處安裝「人機介面」插座並不足以當作她是不是人的佐證,那只是一種介面跟無線通訊等介面沒有太大差別. 為何大腦都可以無線通訊還要特地弄個這樣的介面出來, 如果認真從技術考量的話有兩點, 一是頻寬二是防護. 只要是保護重要資料都需要類似的設計. 不知道有沒有聽過一個笑話, 如果要自己的電腦不被入侵, 那就是不要上網. 要真正保護資料就是在實體上切斷連結.
只有單純無線通訊一種介面, 有沒有跟網路連接外人不易察覺, 甚至自己都不容易察覺. 因此不重要的通訊流量只要透過無線網路就好. 但真正危險的存取(存取ghost)通訊最好還是設計成能拔掉的.
在Patlabor的機器人跟機械公敵的AI程度還是有差別的,如果以不會思考或是只能處理人所指定工作的機器人而言, 那誠如您講的那只是工具, 但如果再深入的討論, 萬一人類造出真正有”靈性”的機器人時怎麼辦, 是要把它當作機器人看待, 還是看做生命看待, 如果是生命體是不是也有生存的權利以及選擇的”自由”. 在西方的哲學裡自由意志是決定人是否存在很關鍵的因素, 萬一機器人有了這樣的認知之後”它”還是機器人嗎?
於用複製靈魂的方式製造機器人是因為比較好玩還是單純只有成本跟技術考量,我還是認為兩者皆有,不過這不重要,片中都有解釋每個人也都會有自己的想法.
ps.Patlabor裡的labor暴走是因為被人惡意修改作業系統,不是亡靈復活. 我在看機器公敵的時候就在猜是不是被人執入病毒或後門所以才會反叛人類. 不過這種攻擊方式在現今的網路世界已經很常見了. 這種結局有點沒創意. 但結局是電腦自己推斷出人類會自我傷害所以要保護人類唯有完全控制人類行為這件事情的結論讓我覺得更不合理. 而且只有博士自己發現這件事. 難道他沒辦法在悲劇發生前把電腦關掉嗎? 還是覺得這是一個好方法,但對不起人類所以自殺..what ever..反正這種結局覺得實在不怎麼樣. 並沒有更突破性的觀點. 如果發現三定律無用的話要趕快修正這個bug, 才是負責的程式設計師…
第[4]響,Posted by: 程式設計師 發表於 November 11, 2004 01:21 PM
其實,之前也有一部漫畫探討到人與機器人之間的問題,幸運女神漫畫系列應該是為台灣及世界各地漫畫迷所熟知的,當三位女神為了應付不時前來”騷擾”的魔族,排行老三的詩寇蒂,親手打造了支援機器人–哨兵小弟,而哨兵小弟卻在二女神蓓兒丹娣的改裝之下,意外地擁有”情感”這項功能,有一次蓓兒丹娣忘記帯男主角的便當,哨兵小弟便冒著電池電力會用盡的危險,將便當送往學校。接下來更誇張的是哨兵小弟要求詩寇蒂,將一台人型看板改裝成女性機器人,而詩寇蒂也知道哨兵小弟因為擁有情感的緣故,才會如此要求;一個下午之後,哨兵小弟的願望成真,但是這個女性機器人「喜歌兒」對於構型較舊的哨兵小弟,極盡冷嘲熱諷之能事,不斷數落他的醜,嫌他面無表情,一臉呆樣又不會說話(原始設計是有說話功能的,似乎是詩寇蒂將其拆除了)。
哨兵小弟仍然不死心,展開追求攻勢,喜歌兒則是對如此的死纏爛打毫不領情,最後在喜歌兒遭到瘋狂博士綁架時,哨兵小弟立刻衝進倉庫將所有武器全部拿出來,打算攻堅以救回美人(?),瘋狂博士則問了兩架機器人一句:「你們知不知道機器人三原則這件事?」喜歌兒則是回道:「不知道!」瘋狂博士便遭兩架機器人輪番海扁。而喜歌兒也被哨兵小弟的勇氣所感動,和他先從當好朋友開始,慢慢培養感情。
這中間便點出了一個和攻殼機動隊一樣的議題:機器人擁有了情感之後,機器人算不算是人?若是,那生命及靈魂本身只是一堆0和1所組成的嗎?若不是,那我們和機器人的差別便僅僅是硬體的材質不同而已。到底人自己所定義的生命是什麼?直至現在仍然沒有定論。
回到幸運女神中的這兩架機器人,女主角二女神蓓兒丹娣,曾經對這兩架機器人的評論是「有求生意志的兩個生命體」,清楚點出了這兩架機器人為何與一台摩托車完全不一樣的地方,摩托車是在發動之後才像是有生命的物體,但熄火後就是由一堆零件所組成的金屬物體,哨兵小弟與喜歌兒卻是因為擁有意志,而且是求生的意志,不畏懼挑戰與障礙而前進,最重要的是絕不會被某些事物給絆住,機器人三原則即為典型,試想:人類今天要是被許許多多的法律、教條給綁死,每天過著行尸走肉的生活,
沒有思考、沒有變化也沒有生氣,這在喬治.歐威爾的1984中所提到的世界一樣,所有的人要服從老大哥的命令,不得反抗,近期的電影「重裝任務」也提到了,人沒有感覺就沒有自由意志,
那麼人是不是也和工廠的機器一樣,為了達到社會所要的目的,
必須像工廠的機器的零件一樣,不得向老闆抱怨,如果變成了瑕疵品或是超過使用壽限就會被換掉,人活著還有什麼意思?和機器完全沒有兩樣!
哨兵小弟與喜歌兒代表了人為了追求生命的多采多姿,以及立足點的平衡(沒有不必要的束縛及差別待遇),不甘成為瘋狂博士的研究材料,就如喜歌兒所言:「一天到晚說我是機器機器……,自己嚐嚐被人當個機器會是啥滋味!混蛋!」說完之後就憤而離去,反觀現今社會,有多少人有這種膽量?敢跟政客及沒良心的有錢人(尤其是炒地皮的都市蟑螂)直接以拳頭相向?
一個人有為了追求生命的驕傲,即使犧牲生命也在所不惜的覺悟,才是真正的人,才配稱之為生命,攻殼機動隊的許多機器人,就是為了追求生命的驕傲,明明知道指令欄中,不得反抗人類,也曉得自己若是朝人類反擊,有九成八的機會會被武裝警察轟成碎片,即使如此也要爭取「請以對待人的方式對待我!」的基本待遇,接受法律的保護及行使自己的權利,而非用完即丟!攻殼機動隊中有許多女性型機器人反擊,他們多半是性愛用途的機器人,偏偏沒過幾個月就有新型機種,舊型的機器人就在人類瘋狂追求肉慾的情況下慘遭淘汰,這簡直像是一個人出生之後沒多久,達到了利用價值之後就得死是一樣恐怖的。
「一天到晚說我是機器機器……,自己嚐嚐被人當個機器會是啥滋味!混蛋!」這句話就分外有力。因為敢說這句話的,絕對是有自由意志的人才會說的,也因為如此,才算是貨真價實的生命。
第[7]響,Posted by: JIM 發表於 November 13, 2004 09:19 AM
我也很愛攻殼機動隊這部電影~
但是有學過認知與神經科學的就知道,人類的心智的活動只不過是大腦的化學反應吧了!!
去做個實驗就知道了,可以用TMS來暫時干擾大腦某區域神經的電流傳送,讓你很短暫的失去某先功能……因此當人的大腦特定區域受損了,就會影響到perception,cognitive改變…
所以我不覺得有什麼靈魂存在,大腦是由數十兆個神經連結而成的超級平行處理器,妳每天都依靠大腦做大量的複雜運算,當然你自己不會覺得,覺的人類有非物質的靈魂,但是當你看到大腦受傷的病人之時,你就會了解所謂的靈魂到底是哪裡來!!
所以精神病事實上說他是神經病,也沒有錯….這兩者是同樣的層次…有人吃搖頭丸吸毒,就是藉由化學藥物讓自己覺得high.
從生命的演化來看,其實就跟人類現在發明機器人的一樣…只是到現在人類的技術要到達人類大腦的水平,還差得太遠太遠…
人類幾千年前早就利用律法來控制人類自己的行為,可是律法對人根本沒有絕對的約束力,所以如果機器人會遵守三大定律,那代表那個那個機器人不會思考….
第[8]響,Posted by: Jiahan 發表於 November 13, 2004 02:13 PM
押井確實是個很有料的導演 總是如此引起話題
正如Jiahan網友說的 押井也提到 人類其實明白自己可以被分解成一些基本單位 其實與機器是沒有不同的啊
我個人覺得這也是GITS劇場版 探討Ghost存在意義的理由
當然用神經醫學講就是那樣子沒錯
不過我想押井(和士郎正宗)所要講的不只那部份
雖然是從機器與人的差異來探討 但那應該是個媒介
適合現在及可能的未來的媒介 內裡著重的應該是超越那的存在
這種層次的問題 押井其實也沒有確實道出他的看法
留給觀眾發展自己的思考…
–
又 在下雖然有看patlabor不過未曾看過i,robot
不好隨意插口 若有失當見解請多指教–
第[9]響,Posted by: skywing 發表於 November 14, 2004 12:07 AM
請問 攻殼機的電影 漫畫 和電視劇這些創作
共有幾個版本
台灣有沒有相關的資源?
第[10]響,Posted by: x 發表於 November 14, 2004 09:19 PM
請問在電影版中2501的程式設計師 OOXX 先生 跟魁儡師的關係是什麼?
謝謝
第[11]響,Posted by: 小朋友 發表於 November 14, 2004 09:22 PM
x :
我知道台灣的普威爾公司出版了所有押井守的電影和電視作品(除了歡迎登錄虛擬天堂之外),你不妨到普威爾的網站上去看看。網址如下 http://www.prowaremedia.com.tw/
________________________________________________
小朋友:
你的問題我還不能回答,要看其他專家能不能代勞了。
第[12]響,Posted by: twlai 發表於 November 15, 2004 12:15 AM
劇場版:普威爾代理-第一集ghost in the shell和現在大家討論的第二集(即將發片)
電視版:第一部由齊威代理,目前出到第八片,第二部目前無公司代理
漫畫版:尖端出版,兩冊,記得好像東立也有出,不過集數幾本我忘了但是現在皆以絕版,連二手也幾乎找不到
第[13]響,Posted by: K 發表於 November 19, 2004 03:29 AM
我去看了第二集,
有幾個劇情上的疑問ㄟ~
“金”,那一段,最後他們有抓到真正的金嗎?巴特攻堅的時候,
德古沙是不是跟金在一起,然後金就燒壞了,而德古沙就回家去了?
女奴會攻擊人類是因為小孩子造成的,還是它們本身對人類產生了怨恨?
此外就是小孩子的靈魂和人的靈魂一樣嗎?他們可以透過自己的意志對機器人的程式做修改,而讓機器暴動之後被人類發覺嗎?
第[14]響,Posted by: x 發表於 November 24, 2004 02:54 PM
裝上了義肢的人類還是人類!全身上下通通是義體的人類也還是人類
腦袋是人工腦,身體是人工皮膚,人工器官,人工神經,人工血液組成的人
是人類嗎?將電子腦裝載戰車上的人是人類嗎?暫時不管了!開始以下個人的亂想
不管是「變人」「 AI 」或者是「機械公敵」,裡面的機器人都是具有學習能力的,也就是說他們必須具有能夠思考!能夠將學下來的東西,轉成程式,修改後寫入記憶體之中,藉以改變自己行為的能力!這點合理嗎?
然而在學習的過程中,也可能會學到,人類的思考方式或者動作(類似眨眼),也可能學會「想」或抽象的概念!並想到所有的程式,都是由「自己」寫出來的,並想到「自己」有辦法修改「自己」的程式這一點!而這一點就有可能是,產生出個「人」「意志」的關鍵
「我可以改變我自己!」
如此也就有可能,建立否定3大原則的程式!來試試,或者該說,自己試著用駭客的方式,建立明明知道不可以違背,卻可以置之不理的程式,將3大原則遮蓋,就像人類明明知道不能傷害別人,卻還是能夠傷害別人一樣!
也就是學會嘗試錯誤!寫出嘗試錯誤的程式來試試吧!
並不一定是因為故障,而導致否定3大原則,而至於為什麼要試著否定!也許就像素子說的:連好奇心都學會了吧!
人類具有思考,改變自己的想法,改變自己行動或外表的能力
而人工智能機器人,既然要具有學習能力,那首先便需要一個,趨近無限大並能儲存大量資料的記憶體,接著便需要具有能根據資料,改變行為的能力!自我改寫程式的能力!
而基本上這些行為模式就跟人類沒兩樣了!不同的是,機器人可以把記憶完全清除!
最候,用來區分機器人與人類的最後一到底線,就是攻殼強調的!機器人究竟能不能產生靈魂了!但這些必須建立在靈魂真的存在的基礎下,十之八九吧
一旦不確定!則人類真的具有靈魂嗎?而靈魂究竟又是什麼呢?就變成了最後的課題!
在機械公敵的最後一幕,舊型的機器人,應該也是具有人工智能的機種
也就是說他們,也都有可能產生了自己的意志,而脫離了別人的控制!理論上變成了人類!
我甚至覺得與其說V.I.K.I.是為了保護人類而自覺,道不如說他也產生了自己的意志,才決定自己該怎麼做的!所以如果VIKI應該也是人類!
其中一些想法是由AI 與變人兩個電影所產生的!當然這個攻殼靈魂的影評也是參考資料!
第[15]響,Posted by: 帕 發表於 November 28, 2004 02:44 AM
回小朋友:
如果你指的程式設計師是Innocence 2裡面的那個假人的話, 他是人類, 印象中應該是軍人退役後去當駭客的情報販子. 第一集出現的傀儡師跟素子結合成為一個新的生命體活在網路上了.
回x:
對與小孩有沒有能力修改機器人設定,這我不清楚,不過確實有那家公司的人私底下幫那些小孩把求救訊息發出去.
另外,關於押井對這部電影的一些看法, 我在Innocence的英文官網看到他本人的說法. 在philosophy那一節, 有興趣可以去看看.
http://www.gofishpictures.com/GITS2/main.html
第[16]響,Posted by: 程式設計師 發表於 December 6, 2004 02:46 AM
多謝大大的釋義
電影中的文字障
害我找遍了雅歌(只有八章,每章最多只有16節,總共加起來還不到128節^^b)也找不到。
個人也覺得觀看押井守的作品
對自己身處的現實世界
能夠有更深一層的認識
閱讀大大的專文
也增長了我不少見聞
謝謝!~^^~
第[17]響,Posted by: 子穎 發表於 January 27, 2005 01:28 PM
回 程式設計師\r
其實你有點搞錯了I Robot裡的博士不是因為覺得愧疚而自殺
而是他只有自殺這個方法能把訊息洩漏出去\r
我想我們對這部片的誤解有很多是因為我們太難以想像那樣的環境 要解決VIKI已經不是進入他電腦主機或修改她bug可以辦到的了 想像一下你家的電腦擁有360的IQ並且連線到網路 有能力控制你家裡所有家具 而且可以決定哪些資訊必須送到你眼前
你就會知道博士的苦心了 更何況這台電腦IQ應該超過3600都沒問題而且控制著數十萬台在街上行走的機械人…
第[18]響,Posted by: 過路人 發表於 April 8, 2005 03:58 PM
Thanks
第[19]響,Posted by: freebies 發表於 May 11, 2005 12:53 PM
我作為一個對各種程式語言有研究,正在學習各種電腦技術,對物理和數學有一定程度的認識和興趣的過路人,可以提供以下的資訊及見解:
作為人類,而不是一般的動物,在宗教上(最起碼是基督教),
兩者的分別在於,人有靈魂和自由意志。
「靈魂是否存在」到現在還沒有定論。
要注意,現在的人類科學知識無法解釋,不表代未來的人類科學知識無法解釋,並不存在某現象科學無法解釋這回事,除非被証明為不可否証的。(「科學的」的定義)
在現在為止的生物學上,人類和其他生物沒有分別,
「生命」並沒有確切的、完全通用的、或存在必要條件的定義,
所謂的「存在生命反應」的意思是「存在熵很小的現象」(生命探測器的原理),
明顯,在這意義下,機械人或電腦程式也可以有「生命」。
Jiahan達人的生物學系科學知識在,如何判斷是人、機器人,還是電腦程式的問題上,是沒有幫助的。
(提外話:如果「精神病」等於「神經病」,那麼,神經系統受損但精神「正常」的人算甚麼?神經系統完整「正常」,但想法或行為有異於「常人」的人算甚麼?)
無論是「努力」、「求生(偽)意志」、「(偽)服從」都不能作為人的定義,
因為以現在的A.I.學知識和理論,表演出「努力」、「求生(偽)意志」根本不是問題所在,問題在於技術,杜林測試(boolean test)就是例子,但那個程式可以算為有生命嗎?
服從的工人真的服從嗎?口不埋怨或服從不是一種選擇嗎?
《鐵臂阿童木》(《小飛俠阿童木》)中,阿童木不是選擇遵守「三大定律」嗎?
至於「自修改程式」,一早已有,只不過基於處理器優化問題和安全問題,被在硬體上禁止(始終可crack,可hack),
還有因為複雜度,沒有人自找煩惱,
存在的,只有神經元網絡和有關技術(因為有商業價值)。
至於遵不遵守「機器人三定律」(後來的第零定律也是),更加不是問題所在,
程式或「命運」(如果真的有真正的「命運」的話)設定你遵守就遵守,不遵守就不遵守,
這裡提出「命運」一詞,是因為,
一來,程式可以被設計成較「(偽)多樣化」些;
二來,bug 又算甚麼呢?人們根本不會亦不想把有利用價值的bug除去;bug亦是進化的重要要素;
三來,程式必然會出錯,只是平均出錯頻率大小的分別。
至於自我,
嬰孩開始明白「我之所以為我」,並不是因為明白「我可以改變自己」,而是「我不可以改變非我」,亦即從「非我」中學到「我」。
嬰兒有所謂的「公共腦袋」的現象,把一群嬰兒放在一起,當其中一個哭,就會漸漸「傳染」到全群嬰兒都哭。
就是因為不可控制,因為萬物的差異,因為人與人之間的隔閡,因為心之屝的封閉,
才會有「我」,
就是因為把「傀儡師」放於資訊海洋中,「傀儡師」才能認識「我」,
如果不讓「傀儡師」和任何資訊接觸,卻能夠「頓悟」出「我」,是不合理的。
「真理越辯越明」在缺乏必要資訊的情況下,並不成立。
「我」和自由意志(如果真的存在的話),沒有必然關係。
如果自由意志真的存在,而人類又有自由意志的話,自由意志就可以用來定義一個AI有沒有人的待遇。
在牛頓的「機械論宇宙觀」中,
只要能夠100%精確地得到所有的現在和過去的物理參數,就能100%確定任意遠的未來,未來從根本上已註定,沒有自由意志可言,「『(偽)命運』可以改變」只是假象。
如果 測不準原理 不是基於觀察行為必定干擾受觀察者,或隱藏變量,而是基於根本性的隨機,亦即是說,真正的隨機存在的話,
真正的自由意志就可以存在。
雖然以現在的技術建立在一部現在的普通電腦上的程式無法自行產生真隨機,
但可以透過物理輸入,例如人手的按鍵時間,輕易得到真隨機,
或透過其他的物理技術得到真隨機,
而互聯網更是充滿各種各樣的物理性真隨機,
可惜的是,到現在為止,人們只是希望盡量減少隨機因素,使程式在完全可被人類控制下為人服務。
所謂的真隨機,就是一眾ACG中所強調的人類的可能性的根本。
人類和機器人或電腦程式的分別,主要在於自我意識和自由意志。
人類會承認模擬感情程式基於程式指令的感情是真正的感情嗎?甚至是愛嗎?
靈魂是甚麼?(自我)意識?自由意志?可能性?
怪疑問:
阪華精機送贈客人女奴機器人載有人類女孩的複製靈魂,豈不是賣淫?
那些客人豈不是犯了強姦罪
作者: 普洛提亚 时间: 2005-1-18 16:31
乱马1/2 故事介绍
作品名稱:亂馬1/2 日文原名:らんま1/2
刊載於:週刊少年サンデー 1987年36号~1996年12号 作品簡介:
和父親前往中國咒泉鄉修練的早乙女亂馬,卻一不小心和父親一起受到诅咒,掉進了泉水裡,父親成了熊貓...亂馬竟變成女人了!,遇熱水是男遇冷是女,加上父親給亂馬訂的婚約,成為了天道茜的未婚夫,加上周圍一堆喜歡男亂馬或女亂馬的怪人,多災多難的亂馬可以恢復正常體質嗎?

这次的主题是,乱马1/2之中,乱马与小茜的恋爱进展。
事实上要从这部纯搞笑(?)的乱七八糟的漫画讨论恋爱是件有点愚蠢的事,至少,不能太认真讨论。不过格斗、恋爱、搞笑的『乱马1/2』,其中恋爱也算是占了三分之一,要讨论这部漫画的话,自然不能忽略。加上我自己个人的兴趣...所以就来胡言乱语一番。如果觉得「太扯了,根本不是这样的吧」,欢迎吐槽(呃,还是不要的好...)。
这两个人会凑在一起,是因为「父母所订的婚约」这种在现代,就算是日本也几乎不会出现的状况。事实上,依中华民国亲属法规定,婚约必须双方自订,父母不能代订婚,所以这种婚约是无效的,而且男未满17也不能订婚...什么?日本民法没有婚约的规定吗?好吧,那就随便了。
法律对这种奇怪的漫画是无用的。进入正题。以下分别就双方的角度来看两人的进展究竟如何。另外必须注意的是,这里讨论的完全是漫画版。因为动画版的角色个性不太一样,有时又会突然穿插一些很甜的剧情,故不适用原作的架构,在此省略。

主角两人的恋爱进展(一)
1.萌芽期
到底是怎么开始,这一点是很重要的。从一开始小茜仍为长发时,好感就已经产生,这很明显。但要说是什么时候,在什么地点,因为什么事件,这可就不是很明确,而且跟「喜欢」的阶段也不易分别。(好感-喜欢-爱-结婚...什么?这是某游戏FxxxExxxxm的圣○?系谱的好感度判断法吗?不不,那一定是你的错觉。请不要在意。)
对小茜而言的「初遇」虽然是很糟糕的,对乱马而言就不见得是那么一回事。小茜是个美少女,这件事请暂时放在心里,不管从高桥留美子的画风是否能看得出来。美少女对自己笑着说「我们好好相处吧」总不是件坏事,即使挨打那也是因为自己之前已经占了便宜了(虽然非本意)。接着在学校受到小茜的帮助,因为脚不能动被背回去...等等事件,虽然还不能明白「是个温柔的好女孩」,但不会有坏印象。直到目前为止(到天道家的第三天),大概是在「虽然是个凶暴女但是不讨厌」的状态下。
然后是学校的体育课中,因为小茜的笑容而心动,这是第一次意识到她是个「女孩子」。事实上第八话是个很重要的check point。这一话的标题是「因为有喜欢的女人」。类似的句子乱马在这一话也说过。「不可爱。而且她有喜欢的男人...」还没说完就被球击中。
这里跟动画版不太相同。动画版中,这句话是对同学说的,但在原作比较像是自言自语。为什么要对自己说「她有喜欢的人」呢?接着就突然被球击中。一边的同学「你的拳法不是很厉害吗?难道不会闪开或接住?」乱马「正在想事情...」。这个「棒球事件」的意义是双关的,不单只是在想事情所以没注意到球这么简单而已。暗示了「虽然知道她已经有喜欢的人了」,但是仍然毫无选择的对她产生好感,「无法闪避」。再回到这一话的标题「因为有喜欢的女人」,乍看之下是在指最后,关于东风医生已经有喜欢的人的事,扉页却是乱马看着微笑的小茜。这也具有双重意义,不只在指东风医生,也同时在指乱马。对小茜产生异性的好感是从这个时候开始的。接着因为担心消沉的小茜而追出去,虽然说了「笑起来很可爱」,却不知道是不是真心话。由之前的状况看来,应该是真心的。这是到天道家的第四天,从初见面到好感的产生,速度可以说是很快...
接着是良牙的出现。良牙本身在此时重要性不大,可说是为了切断小茜的头发而出现的,扮演了一个促使剧情进行到高潮的角色。没有这个事件,再这样下去迟早有一天小茜也会放弃东风医生,但速度太慢了,而且时间拖越久越不容易断得干净,这对身为主角的乱马是很不利的,所以安排一个故事的转折点,让小茜赶快失恋,乱马才有机会。从两人的决斗,而后焦点竟然移转到小茜身上,该是决斗主角之一的良牙却又迷路了,就可以知道本篇重心是在小茜身上,而非良牙。跟良牙的决斗,后半因为小茜的乱入而产生变化,尤其是说错话被打了一巴掌后,这时乱马已经无心决斗,只想着跟小茜解释,接着突然地,她的头发就被切断了。良牙随后不知去向,必然是因为寻找着失踪的乱马(因为他追小茜去了),结果迷路。
剧情由决斗转变成小茜的心情描写,读者得知「长发」对她而言是有重要意义的,然而乱马并不知道,单纯只是心怀愧疚,又因为一眼认不出短发的小茜,愧疚更深。就这样跟着她到了东风医生的诊所,见到她抓着东风医生大哭,而出言「东风医生说很可爱,太好了」,意思是「反正东风医生觉得很可爱就好了,事情不是那么严重」,这是要她别因为头发被剪而难过。而小茜突然的「失恋宣言」让他明白实情不是那么简单,所以又说了「我觉得这发型很适合妳」,意指「虽然东风医生喜欢别人,但实际上妳还是很可爱的」,这是要她别因为失恋而难过。但小茜不当一回事,觉得乱马只是在安慰她而已,逼得他只有继续说出「我比较喜欢短发」(事实上没有完全说完),但话一出口马上发觉不对,那似乎意谓着「虽然东风医生不喜欢妳但至少我喜欢」,所以慌忙改口「别在意我的喜好」。接着漫画中译本的台词跟动画版不一样,但这似乎是漫画译错了,其实好像是相同的。「即使说谎我也很高兴」,这是小茜真正第一次对自己笑。「是真的很可爱...」从此乱马对小茜「好感」的阶段转为「喜欢」的阶段,而小茜对东风医生死心,序幕结束,『乱马1/2』正式开始。然而,在此之后,就很少出现这样仔细的情感描写了。
可能有人质疑「为什么能这么确定这时进入喜欢的阶段?」,这是从前后剧情来判断的。至少在之前已经有了好感(或许有人认为其实已经是「喜欢」的程度,这也不是完全不可能,但这时并不好判断,我个人是觉得,之前的好感并没有强到那个程度,这可能每个人的认定会不太相同)。而在断发之后,则已经是「喜欢」的程度,这点下段再说明。断发事件是剧情的一个重要转折点,因此判断「从这个时候开始真正喜欢上她」并不为过。

主角两人的恋爱进展(二)
2.短暂的单恋阶段
从小茜失恋到黑玫瑰小太刀的出现,为了解决前面与良牙未完的剧情,中间插进一话,小P的初登场。小茜以为良牙是只普通的猪而亲了他一下,如果要谈良牙的恋情的话就是从这里开始的,在此略过不提。对此乱马感到很不爽,晚上入侵小茜的房间想把良牙带出来...其实不见得是因为喜欢小茜所以才这么做的,「夜袭」事件只能算是一个撒必死。
但当同样的事情再度发生时就不能这么单纯解释了。乱马对良牙替小茜特训新体操一事不怎么高兴,被说是在嫉妒时,就像是被说中一般地脸红否认。接着良牙特意跳进水里变成猪,乱马立即的反应是「你又想去跟小茜睡了吗!?」,非常生气地追着良牙跑。这里的表现已经很明显。
如果这还不能证明的话,在格斗溜冰就确实无话可说了。在拉面店的反应也是很有趣的,以为小茜因为被说「没有女人味」而哭(事实上是小P不见了),「有什么好哭的!虽然妳没有女人味,可是我不介意...」以及在道场中「如果妳不讨厌(接吻)的话,我...(也无所谓?:p)」这已经是跟直接说出来没两样了。之后的发展及名场面大家也都很清楚,就不再多提。这个时候乱马已经很喜欢小茜了。
一直到珊璞出现为止,对乱马而言感情是处在一个单向的状态,至少在这之前他不知道小茜在想什么。在此时乱马的个性也还跟高桥留美子当初设定的相去不远,有精神,爱格斗,态度明快的少年。而在格斗溜冰之中与小茜的关系突然接近许多,继续发展下去似乎大有可为...但珊璞出现了,这个有平稳发展机会的阶段即告终,乱马性格中的别扭及优柔寡断出现,今后两个主角有很长一段时间都不可能坦诚表白...。关于珊璞,见后段所述。
[ Last edited by 普洛提亚 on 2005-1-18 at 18:10 ] 作者: 普洛提亚 时间: 2005-1-18 16:37
主角两人的恋爱进展(三)
3.因相思而得意忘形,因好强而进展停滞
从珊璞的出现而开始了这个阶段。除了是迷恋乱马的女角色之一,与咒泉乡有关,她对主角两人态度的影响也很大,也因此第一女配角的地位一直不会被右京抢走。原本在格斗溜冰后,主角两人有平稳进展的可能,因珊璞而错失了这个机会。
珊璞被乱马打败而当众吻了乱马,小茜大怒。因为她表现得太明显,加上之前溜冰时的态度,以至于就算乱马再怎么迟钝也会发觉,因此小茜失去记忆对乱马的打击更大,不惜再次回到中国也要取回她的记忆。其实这时两人认识的时间还不长,虽然失去记忆,也并没有忘掉太多东西。但对乱马来说,自初识后小茜本来是喜欢别人的,「好不容易现在好像对我有意思」,重新开始不见得还能发展成这样,风险太大,两相评估之下还是直接去中国一趟比较快。当然或许思考单纯的他没有想这么多,只是一时冲动,这也不是不可能的。虽然珊璞很可爱,不过因为对小茜的感情够深的缘故,乱马并没有被勾引走,反而在心里想着「如果小茜也能像她那样坦诚的话...」(如果是这样的话,你想怎样?:p)。然后是猫拳,无意识中吻了小茜而使她非常生气。「她并不是因为我吻她而生气的」,是因为忘记了所以生气,乱马也察觉到这一点。接着珊璞再来,一直到夺得不死鸟丸为止,珊璞篇才真正告一段落,要从洗发香膏指压拳一直看下来。
珊璞再次出现,这时乱马已经很确定小茜的感情,知道小茜会生气,所以才盘算着要先下手为强取得主导地位,以免今后被小茜吃得死死的,不过没有成功就是(见第5集第6话,珊璞来日。事实上我很怀疑就算小茜为此事哭闹,他怎么可能打得下手...)。一旦确保自己立于不败之地(小茜已经喜欢上自己),乱马「想要占上风」的好胜心就显露出来了,这种个性造成了今后「绝对说不出口」的状况。一般而言「不敢说」是因为怕被拒绝,怕目前的关系会破坏,但在乱马的情况就不太像是这样。相反地,就是因为他很确定,敢为所欲为,放心地说小茜的坏话,尽量欺负她。他似乎认为自己表白了就等于「败了」,而要他低头是件很困难的事,这在反转宝珠篇即可得见。当然,害羞而不敢说也是一大原因。虽然自大得令人受不了,但乱马是意外地纯情,也因此在小茜面前还是抬不起头来。
在这个阶段,乱马没有其它的竞争者,良牙虽然条件不错,但因为小茜根本不知道故不构成威胁。虽然有些偶发事件(例如抗水香皂篇,爆碎点穴篇,樱花麻糬篇等等,不过樱花麻糬篇受到的打击比较大一点。)会令乱马燃起竞争心,原则上是没有伤害性的,而九能之类的变态则是规则外。但对小茜来说是充满了不安感,这在小茜的部份再详述。
格斗能力越来越强,被可爱的女孩子围绕(纠缠),自己的意中人又够死忠,乱马在这个阶段可说是一帆风顺,自信心逐渐膨涨到难以想象的地步,臭P、自大的个性也在此阶段完成,而因好强的缘故越来越别扭。对作者高桥来说乱马个性的转变是始料未及的,但由故事的发展看来,会变成这样也是一种必然。
这个阶段在这部漫画之中是最长的,约有二十集左右,因此与小茜间的关系也停滞了很久,跟格斗溜冰时的态度似乎并没有很大的改变,甚至还更不坦白。只是他对小茜的感情是不容怀疑的,而这也是这部漫画的重点之一。在这个阶段,「喜欢」已经差不多到了「爱」的程度,但不是那样明显,只有特定的重大事件中才看得出来。而另一方面,两人住在一起,经常一道行动,已经成为一件很自然的事,像是日常生活的一部份,乱马更感觉不出小茜的重要性。
整天喊着「不可爱的女人」,无意义的日常吵架,因为恶劣的态度而使小茜伤心,在小茜有危险时救她,偶尔发生一些????的事件但没有突破...以为这样的关系要永远持续下去时,真正具威胁性的危机出现了,真之介登场。自真之介篇后,乱马的态度改变了,这个暧昧不明的阶段结束。

主角两人的恋爱进展(四)
4. 觉醒期--这样跟妳在一起是我最幸福的时候
这是什么标题!瓤龋竺婺蔷洳皇俏宜档模锹衣硐胨档挡怀隹诘摹1纠吹谒慕锥我彩且黄徒崾模蛭嬷槠谡柯械牡匚幌嗟敝匾矣痔乇鹣不叮远懒⒊梢黄?br />
真之介篇是进入这个阶段的转折点。回到流幻泽的小茜,为了曾救过她而如今有性命之危的真之介留在当地,乱马并不知道背后的故事,误以为小茜对真之介有意思。嘴里说着「我要回东京了!」却还是走不了,「什么嘛!难道那个家伙比我还好!」前所未有的嫉妒心在此表露无遗。在过去遇到类似的事件(如与良牙),不管实际上的作为是什么,口头上一定会先否认「谁会对那种不可爱的女人...」之类的。但这次实在真正出现危机了,没时间赌气,连「如果妳想分手也可以,但至少要告诉我理由」这种话也说得出来。话说依照闪腰理论,要有腰可闪才会闪到,而要谈分手,前提是得先是情侣。很显然的,因为此时没外人+气昏了头,根本没注意到自己的话代表了什么意义。
总之之前小茜从来没有变心过,乱马对此也很有自信,当然不会就这样算了而追究到底,要小茜说清楚,讲明白。结果因为跟真之介打起来,挨了小茜一巴掌。在乱马看来可说是前所未有的,「竟然会为了别的男人而打我」,因为过去与众人的格斗,不管对象是谁,小茜都是站在他那边的。这样的震撼令他再起不能,把这件事当成小茜确实爱上了真之介的证据。
既然事态都已经明朗化(乱马单方面以为),就没什么好说的,乱马并不尝试挽回小茜的心将她抢回来,而是打算退出,「我们不会再见面了吧」。一向充满自信,好强不服输的乱马竟然失去了竞争心而示弱,这是不可思议的。之前反转宝珠篇,不惜假告白也要珊璞重新喜欢上他,为什么对于小茜却这么干脆放弃?因为比较喜欢珊璞吗?当然不是这么一回事。可能有两点理由:
(1)正因为好强所以放弃。依前阶段所述,乱马不肯表白的原因不是因为怕被拒绝,相反地,他知道小茜在想什么所以反而不肯讲。但是在这里,正常人的担忧出现在他身上了。怕被拒绝,而且在这种情况是一定会被拒绝(以为小茜爱上别人)。怕受到伤害。此时对小茜的感情已经很深,伤害会非常大。既然如此就不要等她说出来,自己先走。也就是选择逃避现实,避免自尊心受到更严重的打击。
(2)正因为感情太深所以放弃。第一个理由是考虑到自己会受伤害,这个理由则是为小茜着想。反正事实都已经摆在眼前,再纠缠下去只有使小茜更为难。所以既然妳高兴就算了,我退出,受伤的只有我,妳就快快乐乐的去跟真之介在一起吧。由乱马的纯情程度看来,会这么想的可能性也是很高的。
这两种心态是并存的。因此他决定回去了。可是事情有了变化,小茜要为了真之介而赴险。反正已经习惯了的良牙无所谓(以前是乱马现在是真之介,只不过是对象换了而已),但乱马光想到这一点就无法忍受。一来是不愿意看自己喜欢的女人为了其它男人拼命,再来是不想让她陷入危险之中,所以乱马还是选择留下,并为了她冒着生命危险去引开八岐大蛇。
结果当然就是误会解开了,两人一起回家。然后就是可能大家会记得的最后两页,乱马的心声。不过...因为大然的翻译有点问题,这关系到乱马的态度,不单只是在心里想这么简单而已,由中文版看不太出原意。原本26集结局的情形大概是这样:
1.在心里想着偶尔该说些好听的话,考虑该说什么好(能一起回去太好了、这次我很担心,等等)。 2.但一句也说不出来,所以打算牵小茜的手。 3.结果是小茜主动握住乱马的手「我很高兴能一起回去」。 4.继续想着该说些什么才好(我也很高兴、以后会更温柔一点,等等),结果还是说不出口「???(不行了、没办法)...」。
大然台湾中文版的翻译得太过头了,看得有点...不过,原文有一句感觉更恐怖就是了,就是最后的「跟妳在一起是我最幸福的时候」。光只看中文字面上的意义就觉得有点冷汗了,原文是「????????????时?一番????」,稍微懂一点日文的人都知道,这里用的自称跟人称是「仆」跟「君」。乱马君~这种话当然说不出口啊~说得出来我头给你!(喂)
不管其实原文是如何,只就中文我们还是看得出来,这是这部漫画之中,高桥留美子除了「很可爱」这种模糊的赞美词外,第一次很明确地写出「乱马到底在想什么」。(第二次就是结局了...)之前乱马总是极力否认、有意无意地伤害小茜,恐怕早就有人看得很不爽,这次(以为)被甩了真是大快人心...不不这是题外话了。对于怀疑「乱马真的喜欢小茜吗...」的读者,高桥这次提出了铁证。更重要的目的是「拉进两人的距离」,而为了解决达成这个目的会受到的阻碍,首先要做的就是「改变乱马对小茜的态度」(小茜则是在更之前就已经比较有所改进了)。因为这次的事件唤回了乱马的危机感,这家伙自从东风医生退场后就过得太好了,非得挫挫他的锐气不可,用最激烈的手段把他打醒。
因此乱马觉醒了...经验到了前所未有的强烈嫉妒心与绝望感,认清小茜对自己的重要性,不想失去她,了解到感情这种事只是心里想想是不行的,今后不该只是一味赌气好胜...而进入了漫画中的最后一个阶段。在此之后,乱马对小茜的态度渐渐地有所改变。虽然剧情在后期被许多人评为拖戏,但两人的距离反而近了许多,一些在过去是难以想象、不可思议的情况都出现了。欲知后事,请待最终回分解。 作者: 普洛提亚 时间: 2005-1-18 16:41
人物介绍

早已女乱马
本作品的第一男(女)主角?到天道家前跟随父亲在中国青海省咒泉乡修炼时不慎落入女溺泉,落得个碰冷水变女,碰热水变男的怪异体质。纯情的可以的家伙,但是就是不服输的个性,让他就是低不下头对小茜说喜欢。他为了格斗获胜也常干一些夸张的“勾当”。他的弱点是怕猫。

天道茜
乱马的未婚妻,天道家的三女儿,为人粗暴蛮横还爱吃醋。做的料理真是!@#$%^&*(乱马曾多次吃后……),还不会游泳。 曾是风林馆高校万人追求的对象,到了漫画后期则是一心想听乱马说喜欢自己。

久远寺右京
做煎饼的姑娘,曾因怨恨乱马父亲玄马的爽约骗走了家族的煎饼摊而故意女扮男装来复仇,但最后却被乱马的花言巧语所感动,成了小茜的情敌。

珊璞
中国来的少女,经营猫饭店。遇冷水变成小猫,为遵守女杰族的村规而追求男乱马。但她其实并不完全讨厌沐丝。
响良牙
乱马以前的同学,世上第一悲惨男,且是个超级大路痴,暗恋小茜。为人正义善良,但多少有些虚伪。为找乱马决斗追到中国咒泉乡阴差阳错掉进小猪溺泉,成了个“冷水小黑猪”。
沐丝
中国来的超级近视男,从小便深爱着珊璞。遇冷水变成鸭子。其实都是他的小丑行为造成珊璞讨厌他。
早已女玄马&天道早云
乱马和小茜的父亲,都是八宝齐的徒弟。玄马因为在咒泉乡修炼时掉到了泉中,遇冷水会变成一只可爱的大熊猫。两人的共同目标就是撮合乱马和小茜,并让可恶的八宝齐永远消失。
天道霞
天道家的长女,是个标准的贤妻良母性的美女,连小鱼偶都很喜欢的说。
天道靡
天道家的次女,金钱至上主义者,会利用一切机会赚取暴利,很多人都吃过她的苦。 作者: 普洛提亚 时间: 2005-1-18 16:47
乱马1/2 TV版介绍
首映日 标题
1 -89.4.15 中国来的家伙!有点奇怪!!
2- 89.4.22 学校不是游戏场
3 -89.4.29 突然爱的风暴.等一下
4 -89.5.6 乱马与女乱马?误解不停
5 -89.5.13 爱你入骨?茜的复杂骨折
6- 89.5.20 茜的失恋. 没办法的呀
7 -89.5.27 登场!永远都在迷路的人.良牙
8- 89.6.3 学校是战场!乱马VS良牙大对决
9 -89.6.17 头发是女人的生命
10- 89.7.1 哔!哔.小P不是好惹的
11 -89.7.15 与乱马热爱!新体操登场
12 -89.7.22 女人的恋爱是战争喔.以格斗新体操来决胜负.
13 -89.7.29 花痴眼中的泪?规则无效的格斗新体操
14 -89.8.19 骨盘算命.!女乱马是日本第一的新娘
15- 89.8.26 激烈少女珊璞登场!把命交出来.
16 -89.9.2 珊璞的反击!必杀指压拳将身心都夺取
17 -89.9.9 好喜欢乱马.不要说再见
18- 89.9.16 我是男生!乱马回中国?
TV動畫版標題:
らんま1/2 全18話
01 中国から来たあいつ!ちょっとヘン!!
02 遊びじゃないのよ学校は
03 いきなり愛の嵐 ちょっと待ってョ
04 乱馬とらんま?誤解がとまらない
05 骨まで愛して?あかね恋の複雑骨折
06 あかねの失恋 だってしょうがないじゃない
07 登場!永遠の迷い子?良牙
08 学校は戦場だ! 対決 乱馬VS良牙
09 乙女白書?髪は女のいのちなの
10 ピーピーPちゃん ろくなもんじゃねェ
11 乱馬を激愛!新体操のスケバン登場
12 女の恋は戦争よ!格闘新体操でいざ勝負
13 スケバンの目に涙?ルール無用の格闘新体操決着
14 骨盤占い!!らんまは日本一のお嫁さん
15 激烈少女シャンプー登場!ワタシ命あずけます
16 シャンプーの反撃!必殺指圧拳は身も心も奪う
17 乱馬大好き!さよならはいわないで!!
18 オレは男だ!らんま中国へ帰る?
らんま1/2 熱闘編 全143話
001 激突!出前格闘レース
002 やっぱり猫が嫌い?
003 私が女傑族のおばば!
004 出た!必殺天津甘栗拳!!
005 白鳥拳の男ムース登場!
006 爆走! 雪だるま運びレース
007 さらわれたPちゃん!
008 危機一髪!死霊の盆踊り
009 Pちゃん爆発!愛の水柱
010 乱馬 恐怖の山ごもり
011 爆砕点穴とは?良牙大逆襲
012 危うし!天道道場
013 さらわれたあかね!
014 対決ムース! 負けるが勝ち
015 究極のエロ妖怪八宝斉
016 女子更衣室を襲え?
017 鬼も逃げ出すカラクリ屋敷
018 これで女とおさらば?
019 愛と憎しみの贈り物
020 SOSエロ妖怪八宝斉
021 あかねの口びるを奪え
022 いい湯だな?銭湯で戦闘
023 また一人乱馬を愛したヤツ
024 熱愛?良牙とあかね
025 くしゃみ一発愛してナイト
026 幻の八宝大華輪を探せ
027 大好き!私のうっちゃん
028 魔女が愛した下着ドロボー
029 変身!ムキムキマンあかね
030 呪泉郷から来た殺し屋
031 私ってきれい?乱馬女宣言
032 対決!八宝斉vs透明人間
033 九能家のレ?ミゼラブル
034 怪談!乱馬と魔性の剣
035 一粒コロリ?絶倫ホレ薬
036 史上最強?良牙とムース同盟
037 バック?トゥ?ザ?八宝斉
038 黒バラの小太刀!純愛一直線
039 八宝斉最期の日?
040 暴れん坊娘リンリンランラン
041 乱馬を襲う恐怖のタタリ
042 登場!ものまね格闘技
043 良牙の体質改善セッケン!
044 格闘!障害物レース
045 乱馬、ついに呪泉郷へ行く
046 帰ってきた変態校長
047 登場!史上最強の九能
048 乱馬が弱くなっちゃった!
049 完成!とんでもない必殺技
050 決戦!乱馬復活なるか?
051 右京のスカート大作戦!
052 乱馬のママがやってきた!
053 良牙、愛と苦悩を超えて
054 フィアンセは化け猫
055 吹けよ嵐!青春は熱血だ
056 恐るべき新弟子現わる
057 おもてに出やがれ!
058 良牙の天道道場居候日記
059 八宝斉の恋!
060 九能ボー然!恋の大予言
061 強くなりすぎた良牙
062 あやうし!Pちゃんの秘密
063 たまごをつかむ男
064 らんまと九能の初キッス?!
065 シャンプーの赤い糸
066 ムース故郷に帰る
067 史上サイテーの賭け
068 マリアンヌになった九能
069 乱馬なんか大キライ!
070 そのおさげもらったぁ!
071 男の野望が尽きる時???
072 リンリン?ランランの逆襲
073 良牙のプロポーズ
074 玄馬、家出する
075 これが格闘茶道でおます
076 道場破りは女の子?
077 絶叫!温泉バトル
078 ミーが九能のダディです
079 格闘茶道?家元立つ!
080 レオタードは乙女の呪い
081 恐怖の混浴温泉
082 カエルのうらみはらします
083 逆襲!怒りのお好み焼き
084 ナンパになった乱馬
085 格闘将棋は命懸け
086 佐助のスパイ大作戦
087 ボンジュールでございます
088 ディナーはリングの上で
089 あかね、涙の水泳大特訓
090 良牙!夕日に向かって走れ
091 夢の中へ
092 乱馬はなびきの許婚?
093 天道家 消えたたこ焼きの謎
094 対決!乱馬vs影乱馬
095 小太刀のマイラブリーパパ
096 強敵?五寸釘くん登場
097 乱馬はヘタクソ?格闘書道
098 風林館高校、影のドン登場
099 悲願!普通の男に戻りたい
100 早乙女流の跡継ぎは良牙?
101 天道家、遊園地へ行く
102 風林館高校、通り魔事件
103 呪泉郷から来た悪魔 前編
104 呪泉郷から来た悪魔 後編
105 乱馬がいないXmas
106 雪ん子冬物語
107 らくがきパンダの呪い
108 スイカ島の交際鬼
109 幸せのパンダ伝説
110 乱馬と右京がソース相愛?
111 偽り夫婦よ永遠に???
112 格闘茶道!さらわれた家元
113 大変!あかねが入院した
114 謎の暴れタコツボ現る?!
115 五寸釘!あぁ恋の紙人形
116 あかねの心がわからない
117 追跡!手まり唄の謎
118 もうあなたから離れない
119 九能帯刀、代理校長を命ず
120 乱馬、月夜に吠える
121 イ尓好!呪泉郷のガイドさん
122 迷惑!六人の八宝斉
123 気分しだいの必殺技 (前)
124 気分しだいの必殺技 (後)
125 シャンプー囚われのキッス
126 僕と駆け落ちして下さい
127 キノコ寺へ行こう
128 必殺!地獄のゆりかご
129 青い恐怖にボンジュール
130 織姫は流れ星に乗って
131 一つ召しませ恋の桜餅
132 できた!八宝大カビン
133 九能兄妹スキャンダルの嵐
134 黄金の茶器、五重塔の決戦
135 五寸釘光、ひと夏の恋
136 愛の格闘チアガール (前)
137 愛の格闘チアガール (後)
138 決定!ミス?ビーチサイド
139 爆裂!ハイパーツヅミ
140 忍の犬は白と黒
141 天道家?龍神伝説
142 乱馬、ミーツ?マザー
143 いつの日か、きっと???
OVA標題:
全11集
1 シャンプー豹変!反転宝珠の禍(わざわい)
2 天道家すくらんぶるクリスマス
3 あかねVSらんま お母さんの味は私が守る!
4 学園に吹く嵐!アダルトチェンジ ひな子先生
5 道を継ぐ者(前編)
6 道を継ぐ者(後編)
7 蘇る記憶(上巻)
8 蘇る記憶(下巻)
9 邪悪の鬼
10 ああ呪いの破恋洞!我が愛は永遠に
11 二人のあかね 『乱馬、私を見て』
劇場版標題:
共3部
1 劇場版 らんま1/2 中国寝崑崙大決戦!掟やぶりの激闘篇!!
2 劇場版 らんま1/2 決戦桃幻郷!花嫁を奪りもどせ!!
3 劇場版 らんま1/2 超無差別決戦! 乱馬チームvs伝説の鳳凰 作者: 普洛提亚 时间: 2005-1-18 16:49
乱马1/2 声优列表
部分主要声优列表
早乙女乱马(男):山口胜平
早乙女乱马(女):林原 惠
天道茜:日高范子
早乙女玄马:绪方贤一
天道早云:大林隆之介
天道霞:井上喜久子
天道靡:高山 南
九能带刀:铃置洋孝
久能小太刀:岛津牙子
响 良牙:山寺宏一
珊璞:佐久间 雷
沐志:关 俊彦
久远寺右京:鹤 广美
八宝斋:永井一郎
可仑(珊璞的奶奶):麻生美代子
猿隐佐助:千叶 繁
五寸钉光:二又一成
校长:仁内建之
乱马的妈妈:池田昌子
三仙院帝(余明):井上和彦
白雪:松井菜樱子
裤袜太郎:古本新之辅
红翼:山田荣子
[ Last edited by 普洛提亚 on 2005-1-18 at 16:52 ] 作者: 普洛提亚 时间: 2005-1-18 16:56


乱马1/2 录音花絮
林原 惠在试角时.原本是饰演”茜”役.
“彩虹与太阳的山丘”词曲.是针对乱马1/2的内容而创作.
格斗歌KARUTA中的17曲”来自中国的信”是先录向导.再来才录良牙的部分.
热斗编132话“完成了.八宝大发霉弹”时.井上喜久子正严重感冒.
铃置洋孝在念“九能带刀.17岁”的台词时.在录音室大笑起来.
热斗编最终话的录音结束后.山口腾平在致谢时掉眼泪.林原 惠也同样难过的哭了.
第一期OVA主题曲“恋爱.恐慌”的主唱.YAWMIN.其实就是歌手“高桥洋子”.
“DoCo”名字的由来.是模仿偶像团体“CoCo”.并将首字字母”C”.改为下一个”D”.
高桥留美子老师在乱马1/2连载期间.89年和90年都是漫画家纳税排行榜第一名.91年是第二名.92是第四名.93年是第三名.至于以后.因为乱马1/2TV放映结束.所以排名也较退居后位.纳税金额.属90年20,738万日圆最高.也是高桥老师在2000年底为止.纳税最高记录.
乱马1/2主要女性出生年月日:日高范子:1962/5/31.林原 惠:1967/3/30井上喜久子:1964/9/25.高山南:1964/5/5 佐久间 雷:1965/1/5 鹤广美1960/3/29
山口腾平在95年11月22日录音“两个人的茜.乱马看看我”后的访问说道.在乱马被假的茜诱惑时.虽然告诉自己”我在不好意思什么?!”但拿著剧本的手却紧张到一直在发抖.这是第一集录音时才有的事!
乱马1/2Play station游戏中.有乱马1/2角色10位的电话留言.另外草尾毅.中村大树.山口腾平的“外出电话MESSAGE SHOW BGM”CD13.22曲目也有男乱马的留言及电话留言.
乱马1/2高桥原作连载结束日期是1996/2/21
佐久间雷给黑田久美主办的乱马1/2动画10周年纪念意见调查谢函中.表示乱马1/2对她来说.也是珍贵的宝物.
2001年6月21日山口腾平在录犬夜叉37话时.将角色名”钢牙”念成”良牙”.以前在犬夜叉前几话时.也曾多次将角色名”阿篱”念成”茜”.
2001年10月kids-station网站上的山口腾平访问.提到乱马1/2对他来说.像是宝物般的作品.全部台词都非常喜欢.
2001年11月23日kids-station中.日高范子与山口腾平的访谈中.透露出山口腾平初看“决战桃幻乡.把新娘夺回来”的剧本时.生气的直说”什么嘛这个茜.怎么搞的竟然和那个家伙…”.

作者: 普洛提亚 时间: 2005-1-18 17:02
部分主题歌演唱者资料

这就是大名鼎鼎的DoCo,由乱马中的我五位女主角组成。“DoCo”的中文意思是“那里?”她们的作品我想我就不用多说了~

CoCo,从名称看和DoCo十分相似,据说“CoCo”用中文解释为“这里”。作品有“想い出がいっぱい”

西尾えつ子
作品:
じゃじゃ馬にさせないで
ド·ン·マ·イ来々少年

中嶋美智代
作品:ひなげし

地球オーケストラ(地球乐队)就是由他们演唱的,看起来怪怪的 ^_^

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リトル★デイト

早坂好恵
作品:絕對!Part 2(绝对第二部分) 作者: 普洛提亚 时间: 2005-1-18 17:09
乱马1/2人物出场比例

右京、珊璞、小太刀在漫画中的的登场比例,其中右京登场1158次珊璞1580次,小太刀493次

八宝齐和老婆婆的登场比例

这个是猫(珊璞)的鸭子(沐丝)的出场比例

良牙和黑猪的出场比例 作者: 普洛提亚 时间: 2005-1-18 17:17
乱马1/2 TV版中主要人物的称呼的种类和和被称呼的次数(日文)
第一回目は『早乙女乱馬』が対象です。
しかし、このキャラ、変体体質がありますが、男らんま?女らんま、それぞれの呼ばれ方は同一人物
ということで、状態は別でも「早乙女乱馬」という一人の人物として扱いました(難説明)
その結果???
全体で呼ばれた回数 2636回
呼ばれ方の種類 50種類
ということになりました。さすが、主人公。多い???以下は呼ばれ方を多い順に並べました
(再び注意:例えば「あんた」の128回は男らんま?女らんまの合計値です)
呼ばれかた 回数
乱馬 1200回
乱馬くん 293回
きさま(貴様) 130回
あんた 128回
乱ちゃん 117回
おまえ(おめー) 102回
おさげの女 83回
乱子ちゃん 76回
早乙女乱馬 75回
婿どの 70回
乱馬さま 62回
きみ 54回
早乙女くん 50回
あなた 34回
早乙女 28回
てめえ(てめー) 18回
オカマ野郎 17回
マドモアゼルらんま . 16回 .
シャンプーの婿 12回
乱馬はん 7回
そち 5回
ぶす
馬の骨
愛人
お客さん 4回
おねいちゃん
おぬし
乱馬ちゃん 3回
女的乱馬
兄弟子
あいつ
お嬢さん 2回
早乙女乱馬くん 1回
早乙女乱馬さん
早乙女乱馬さま
男的乱馬
あの男
あの女
彼女
あんさん
あの子
ユー
はなたれ小僧
男のクズ
こいつ
バケモノ
こんなやつ
不貞の輩
ダーリン
この野郎
調べた後に感じたこと
?「あなた」という呼ばれ方は許婚に関する話で多い
?どこのシーンかわからないけど、あかねが「おまえ」といってる
?九能は男らんまに対する呼び方より女らんま(おさげの女)のほうを多くよんでいる
?雲竜あかりは2回しかよんでない
これくらいか?
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第二回目は『響良牙』です
水をかけると黒ブタ(Pちゃん)になり、方向オンチのこのキャラ???
いまだ根強い人気をもっています
今回のカウントは良牙とPちゃんを一緒にカウントしてます
今回、数えた結果は???
呼び方の種類18種類
回数は674回
ということになりました。良牙はでてくるところではとことんでてくるけど、
でてこないときは本当にでてこないから???。しかも出てきても名前を呼ばれるとは限らないし???
呼ばれ方
回数
良牙 302
良牙くん 174
Pちゃん 77
お前(おめー) . 52 .
良牙さま 35
てめー 8
お坊ちゃま 6
あなた 4
おぬし 4
あいつ 2
ブタ 2
お客さん 2
響センパイ 2
きさま 1
ブタ野郎 1
あんた 1
こいつ 1
?中には特定のキャラからしか呼ばれていないものもある
?良牙は戦うことが多いのでその分、相手も少なくなっている
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第三回目は『シャンプー』です
中国からきた娘???。掟により乱馬を婚約者とする
人気がとても高いキャラです
今回、数えた結果は???
呼び方の種類 10種類
回数 374回
う~ん、シャンプーにしては少ないかも(^^;)
少なくても存在感は抜群です
呼ばれ方 回数
シャンプー 324
おまえ 29
シャンプーちゃん . 7 .
あんた 7
きみ 2
あの女 1
あの人 1
ビットちゃん 1
この女 1
ワガママ猫娘 1
?「シャンプー」と呼ばれることが9割近く!
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第四回目は『右京』です
乱馬のもう一人の許婚として色々な話を展開する。
人気キャラの一人。
アニメでは制服を着る話に人気がある(^^)
その結果は??
呼ばれ方 17種
その回数 157回
やっぱり、シャンプーと同様、意外に少ないという印象です
目立っても名前を呼ばれるとは限らないから???
呼ばれ方
その回数
うっちゃん(ウっちゃん) 63
右京 40
右京さま 27
お前 6
てめえ 4
あんた 2
そち 2
右京くん 2
久遠寺さん 2
久遠寺右京 2
あなた 1
久遠寺右京さん 1
やつ 1
あいつ 1
きさま 1
おんどれ 1
あのれ 1
?トップのうっちゃん(ウっちゃん)でも全体の半分を割っている
?登場した頃は戦うキャラだったので、てめえ、とかでも呼ばれている
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第五回は『早乙女玄馬』です
主人公早乙女乱馬の父親。もう、いいかげんでちゃらんぽらんで???以下略(ぉぃ)
それでも、一部で格闘家のセンスを感じさせる話もある
その結果???
呼ばれ方 23種類
回数 247
玄馬はパンダになることが多いため、回数は少ないです
呼ばれ方 回数
おやじ 79
おじさま 33
くそおやじ 31
早乙女くん 19
てめー 16
あなた 16
パンダちゃん 11
早乙女のおじさま 9
主人 7
玄馬 6
早乙女さん 3
パンダ 3
おめー 2
タコおやじ 2
早乙女玄馬 2
よそのおっさん 1
あいつ 1
きみ 1
おっさん 1
おじさん 1
おっちゃん 1
おぬし 1
おとうさん 1
?意外にばらつきがあります
?似たようなものが多い
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第五回目は『ムース』です
シャンプーを追いかけて日本まで追ってきた男。
そのため、乱馬と闘う???。
近眼なのも特徴(汗)
今回数えた結果は???
呼び方 9種類
呼ばれた回数 148回
なんか意外に少ない、という印象
あんなに目立つキャラなのに
呼ばれ方 回数
ムース 114
おめー 9
あんた 8
てめえ 7
ど近眼 4
おぬし 2
きさま 2
あんな男 1
お客さん 1
?ほとんどムースって呼ばれてる(見ればわかる)
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第七回は『天道早雲』です
乱馬の許婚のあかねの父親として色々と活躍。
妖怪にもなったり、除草(くさむしり)してみたり???
と常人ではないと思える行動も(ぉぃ)
その結果は
呼ばれ方 15種類
呼ばれた回数 102
とまあ、少ない気もするんですが???
天道家以外の人はあまりいないのも特徴です
呼ばれ方 その回数
おとうさん 37
おじさん 28
天道くん 10
おとうさま 7
そち 5
おっちゃん 4
早雲 3
あなた 1
あかねのおやじ 1
ヒゲ面の変態メイド 1
をぢさん 1
天道早雲 1
天道さんのおとうさん 1
早雲さま 1
おじさま 1
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第八回目は『天道かすみ』です
天道家の家事をとりしきる女性。
なくてはならない存在です
今回数えた結果は
呼ばれ方の種類 6種類
呼ばれた回数61回
でした
たびたび登場しているわりには名前を呼ばれていないのかも
呼ばれ方の種類が少ないのは性格ゆえだからでしょうか
呼ばれ方 種類
かすみおねーちゃん 17
かすみ 15
おねーちゃん 13
かすみさん 12
かすみちゃん 3
おまえ 1
?天道?早乙女家以外でよびかけているのはひな子先生だけ
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第九回は『天道なびき』です
天道家の次女。キャラ的にもすごい
火車王との対決は見物です
今回調べた結果は
呼ばれた種類 15種
呼ばれた回数 121回
でした
なびきが目立つ話(許婚の話とか)がわりとあったので呼ばれ方にも反映したと。
呼ばれ方 回数
なびき 36
おねーちゃん 33
なびきおねーちゃん 15
天道なびき 10
なびきさん 6
おまえ 5
なびきちゃん 3
なびきさま 3
天道なびきさん 3
きみ 2
凶暴な姉 1
おねーさん 1
義姉さん 1
この小娘 1
あなた 1
?かすみと比べ、天道?早乙女家以外の人からも呼ばれている
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第10回目は『九能帯刀』です
自称、「風林間高校の蒼い雷」だが、あまり知られていない。
おさげの女と天道あかねと二股をかけるといういろんな意味ですごいキャラ
今回の結果は
呼ばれた回数 196回
種類は 13種
九能は目立つキャラのわりには乱馬とのかけあいが主だからあまり登場しないのかも???
呼ばれ方 回数
九能先輩(センパイ) 63
センパイ 31
九能さま 24
九能 22
九能ちゃん 16
おまえ(おめー) 11
てめー 10
タッチィ 7
おにいさま 5
あんた 3
帯刀 2
きさま 1
九能くん 1 作者: 普洛提亚 时间: 2005-1-18 17:23
天道家的一些原画设定




作者: 普洛提亚 时间: 2005-1-18 17:33
练马区风光
这些照片主要沿着乱马多次掉进去的那条小河为中心拍摄的,像猫饭店、右京煎饼店在这里都能找到原形。不知大家是否注意过,在TV版第八集里(就是小茜断发的那集)乱马和良牙在学校决斗后来到了动物园,在动物园门口是有一个动物园的牌子的特写,上面就写着“练马区立动物公园”












作者: 普洛提亚 时间: 2005-1-18 17:40
乱马1/2游戏秘籍大盘点

热烈格斗篇(GB)
选关密码:
第二关:小茜 九能 小茜
第三关:良牙 右京 沐丝
第四关:珊璞 小太刀 乱马
第五关:良牙 珊璞 右京
声音测试:乱马 小茜 沐丝
图片测试:九能 乱马 右京
VS模式:右京 良牙 乱马

奥义邪暗拳(SFC)
在VS模式中选择ハンデイキヤツプ,1P和2P全部设成なし,在选择对战后1P、2P同时按着L和R键,在选择画面中会发现全部角色都变身了。

町内激斗篇(SFC)
观看结局画面:
在标题画面里,把光标移动到“1人游戏”,同时按下1P和2P的开始键(Start),听到声响后就可以直接欣赏结局了。
隐藏选项:
在标题画面,把光标移动到“对战模式”,同时按下L、R和开始(Start),就会出现隐藏的对战选择画面,里面可以选择与玩家或电脑对战,还可以设定参数,另外还能使用隐藏人物“八宝齐”与“老婆婆”。

爆裂乱斗篇(SFC)
隐藏人物:在游戏模式选择画面中依次输入↑、→、↓、←、↑、X、选择键,听到乱马的一声叫声后进入游戏,就可以使用变身前后的两个“裤袜太郎”。
结局欣赏:在模式选择画面中依次输入选择键、X、↑、←、↓、→、↑,就会出现选项,观看每个人的结局画面。

超技乱舞篇(SFC)
隐藏人物:在模式选择画面中同时按住L和R进入游戏就可以选择BOSS。

朱猫团的密宝(SFC)
当小茜达到99级时会出现游戏中最强的绝技“燃える拳”。

乱马1/2(PS)
在打BOSS之前会出现,把所有的岩石都打碎(除了BOSS所在的那块),就会多出一块岩石,进入后就能听乱马角色的“留守电”(外出时的电话留言)。
[ Last edited by 普洛提亚 on 2005-1-18 at 17:41 ] 作者: 普洛提亚 时间: 2005-1-18 17:54
乱马1/2的部分人物设定
剧场版2 决战桃幻乡人物设定
一、小茜、右京、珊璞

二、小霞、小美

三、乱马(女)

TV版人物设定





作者: 米兰.巴罗什 时间: 2005-1-18 18:07
哇
东西好全阿
小普姐姐肯定很辛苦阿 作者: ^刀刀^ 时间: 2005-1-18 18:23
好多啊,呵呵,改天偶也贴一点
支持了,这里 作者: haihaihai008 时间: 2005-1-18 20:53
真全阿~~~
绝对支持~! 作者: DevilAngel 时间: 2005-1-19 17:08
好詳細啊!~~~最近一直在影院看亂馬動畫~~~ 作者: 普洛提亚 时间: 2005-1-19 22:35
乱马老爸的COS
这张偶觉得像啦~哈哈~~

作者: 普洛提亚 时间: 2005-1-19 22:43
乱马cos
下面是正是cos啦~













作者: 普洛提亚 时间: 2005-1-19 22:45
下面是老外的




[ Last edited by 普洛提亚 on 2005-1-19 at 23:20 ] 作者: 普洛提亚 时间: 2005-1-19 23:29
乱马1/2 の下载
【1-108】
【1-54】下面的是新的,现在下是没有问题的!有种!
[ Last edited by 普洛提亚 on 2005-8-3 at 20:21 ]
附件: 乱马1-54.torrent (188.03 K) / 该附件被下载次数 1393
http://bbs.btbbt.com/attachment.php?aid=210948
附件: 乱马55-108.torrent (184.7 K) / 该附件被下载次数 1236
http://bbs.btbbt.com/attachment.php?aid=210949
附件: 乱马1-54新.torrent (187.99 K) / 该附件被下载次数 119
http://bbs.btbbt.com/attachment.php?aid=302809